Nota: Los invitados de The Psychedelic Blog no respaldan, apoyan ni abogan en nombre de ningún enfoque de tratamiento específico para enfermedades mentales, a menos que se indique lo contrario. Las opiniones expresadas durante esta entrevista no necesariamente reflejan las opiniones ni el respaldo de The Psychedelic Blog. Los lectores siempre deben consultar con profesionales de la salud calificados y realizar su propia investigación antes de considerar cualquier opción de tratamiento. El blog y sus autores no son responsables de las decisiones tomadas basadas en la información proporcionada por los invitados.
"De hecho, soy optimista de que
podemos mejorar."
- Dr. Michiel van Elk
PB: Bienvenido de nuevo, Michiel. Quería retroceder por un momento y preguntar sobre la euforia pública en torno al potencial de la psicoterapia asistida con psicodélicos. ¿Cree que las personas lo ven como una propuesta de todo o nada, donde los psicodélicos se convierten en la próxima herramienta terapéutica preferida y los ISRS quedan obsoletos? O, si los psicodélicos no tienen éxito, ¿volveremos a lo que estamos usando actualmente?
MvE: Bueno, creo que depende de a quién se le pregunte. Muchos psiquiatras todavía ven los beneficios de su kit de herramientas clásico, que incluye ISRS y todos los medicamentos farmacológicos que ya tienen. Luego ven el potencial de los psicodélicos junto a lo que ya usan, porque estos medicamentos existentes tienen muchos efectos secundarios y desventajas, y tal vez los psicodélicos puedan mejorarlo.
PB: Con todos los factores avanzando en una dirección, hablamos de las grandes inversiones en investigación psicodélica, los medios de comunicación creando grandes expectativas, la creciente desesperación de las personas que tienen trastornos mentales altamente resistentes a los tratamientos existentes... ¿a veces siente que esto es como un tren descontrolado que no se puede detener, o todavía hay tiempo para establecer algunas de las medidas de seguridad que propone?
MvE: No. Creo que si hablamos con personas en este campo, veremos una conciencia muy alta y una apertura para aprender cómo podemos mejorar el diseño de la investigación y la calidad. Estoy en contacto continuo con personas que están organizando este tipo de ensayos, y son muy receptivas a las sugerencias que hacemos en el artículo. Pero también señalan repetidamente que muchas de estas cosas, como la presentación de informes de seguridad, ya forman parte de los protocolos éticos médicos y ya están ahí. Ya hay muchas comprobaciones y equilibrios en el sistema. Así que todavía no hemos llegado a tal punto pero, de hecho, soy optimista de que podemos mejorar.
Creo que tal vez debemos dar un paso atrás y pensar con más cuidado en cómo funcionaría exactamente si estas sustancias fueran beneficiosas. ¿Cuál es el proceso y cuál es el perfil de los pacientes que podrían beneficiarse más de estas sustancias? Soy más optimista sobre los resultados de la terapia con MDMA para el TEPT. Si observamos los estudios de fase 3 más recientes que salieron hace un par de semanas, sus resultados se ven bastante bien, los pacientes realmente mejoran. Y mejoraron más en la condición de psicoterapia asistida con MDMA que en la condición de control. Lo que me pareció muy evidente, y también es evidente en estudios anteriores con psicoterapia asistida con MDMA, es que los grupos de control también muestran una mejora dramática de los síntomas. Eso probablemente se debe al hecho de que están inmersos en una psicoterapia muy intensa en la que pasan horas y horas con su terapeuta e, incluso si reciben un placebo, todavía se benefician mucho de esa atención, lo cual les ayuda a mejorar la relación, mejora su confianza y los hace más abiertos y más capaces de aceptar sus emociones.
Así que es importante tener en cuenta que el mecanismo explicativo todavía está relacionado probablemente con la confianza interpersonal y el enfoque psicoterapéutico en lo que llamamos en psicología clínica, factores comunes. Los factores comunes subyacen tanto al grupo experimental como al grupo de control y contribuyen a por qué las personas se sienten mejor. Es importante tenerlo en cuenta. Y hay algo más que me intriga y que no mencionamos en el artículo. Si hay alguna perspectiva de que la terapia con psilocibina sea especialmente útil, creo que es principalmente para personas que enfrentan preocupaciones relacionadas con la existencia. Por ejemplo, la ansiedad ante la muerte.
Si observas los estudios de ansiedad ante la muerte que se han realizado, por ejemplo, por Roland Griffiths,* que fue el primero en investigar este tema, los resultados son buenos y prometedores. Parece que la terapia con psilocibina puede curar a personas que sufren de depresión relacionada con el miedo a la muerte. Desde un punto de vista psicológico, cuando las personas están lidiando con su propia amenaza existencial pero tienen su estructura básica en su lugar: una red social, seguridad, ingresos, etc., su vida debería estar bien. Pero cuando su visión del mundo cambia frente a esta amenaza existencial y desarrollan depresión, creo que los psicodélicos pueden aportar una mejor comprensión y pueden ser beneficiosos. Especialmente en comparación con otros tipos de depresión que pueden estar más relacionados con síntomas agudos como la privación de sueño, el abuso de alcohol y la falta de ejercicio físico. Los psicodélicos en sí mismos no van a ayudar a tratar los síntomas de la depresión. Se requiere un programa intensivo de entrenamiento, TCC, cambio de hábitos, etc. Al final, los psicodélicos podrían encontrar su nicho en la atención de la salud mental, pero siempre como parte de un conjunto más amplio de intervenciones que podemos ofrecer a las personas para ayudarlas y curarlas.
* Gracias al Dr. Roland Redmond Griffiths (19 de julio de 1946 - 16 de octubre de 2023) por compartir su vida y sugerencias para mejorar la nuestra.
PB: El artículo habla de la falta de formación estandarizada para los terapeutas involucrados en psicodélicos. ¿Cómo se puede garantizar que los terapeutas involucrados en sus estudios posean las habilidades y calificaciones necesarias para proporcionar una psicoterapia asistida con psicodélicos efectiva y ética?
MvE: Creo que la mejor práctica que alguien puede obtener es guiar a las personas a través de experiencias psicodélicas. Proporcionar esta habilidad de manera estandarizada es realmente un desafío. Un psiquiatra o psicólogo puede recibir capacitación formal de MAPS y luego participar en un ensayo clínico para tener una sesión experiencial en primera persona con MDMA. Esto es muy costoso, lleva mucho tiempo y aún así obtienen una experiencia muy limitada.
Siempre me impresiona cuando hablo con facilitadores y organizadores de retiros. Ellos tienen este conocimiento acumulado durante décadas, tratando todo tipo de problemas que se puedan imaginar. ¿Cómo se traduce ese conocimiento en la práctica clínica? Creo que es el Santo Grial. En el artículo hablamos sobre cómo las personas que aplican la terapia psicodélica deben estar licenciadas. Necesitan tener su formación y educación en su lugar para saber cómo tratar a las personas que son muy vulnerables. Deben saber cómo lidiar con eventos adversos graves y una formación profesional, como estudiar psicología, puede ayudarles a prepararse mejor para ello. Esa es la parte más formal, pero la parte práctica es un desafío diferente.
Algo más que está sucediendo, es observar otros métodos para inducir estados alterados. Para algunos de los entrenamientos de MAPS que se han realizado en Europa, no fue posible que los terapeutas tuvieran una sesión experiencial con MDMA ellos mismos, pero luego participaron en ejercicios de respiración, por ejemplo, y eso también les ayudó a experimentar y aprender a lidiar con una persona en un estado mental alterado. Entonces, hay diferentes formas de hacerlo y deben explorarse más.
PB: Estaba viendo un proyecto que se está implementando en Colombia que proporciona psicoterapia a mujeres que fueron víctimas de violencia en dos áreas conflictivas. Entendiendo que la necesidad de tratar y apoyar a las víctimas de trauma en Colombia es tan grande, el proyecto buscó capacitar a sobrevivientes que habían pasado con éxito por la terapia, para ser trabajadores comunitarios psicosociales (LPCWs, por sus siglas en inglés), creyendo que otros miembros de la comunidad podrían ser útiles, especialmente teniendo en cuenta la falta de trabajadores de salud mental en estas áreas. Si las terapias asistidas por psicodélicos se aprueban para su uso a mayor escala, ¿esta es una forma viable de satisfacer la tremenda necesidad de apoyo?
MvE: No, creo que será difícil, principalmente por razones legales. Creo que llevará mucho tiempo antes de que estas sustancias sean aprobadas en países como Colombia. Y luego, si son aprobadas, aún será solo en un contexto muy limitado.
Necesitamos pensar a nivel global en cómo nos preparamos para esa situación. Necesitamos programas de formación internacionales que preparen a personas de todos los orígenes y culturas para poder trabajar con estas sustancias.
PB: Sin duda la transparencia sobre las fuentes de financiamiento es crucial. ¿Puede detallarnos cómo divulga y gestiona posibles conflictos de interés dentro de su equipo de investigación para mantener la credibilidad de sus hallazgos?
MvE: Sí, estamos en una situación algo afortunada en la que recibimos financiamiento de la Organización Neerlandesa para la Investigación Científica. Esto nos da mucha libertad e independencia, por lo que no hay ninguna restricción en ese financiamiento. No hay una agenda para demostrar que los psicodélicos funcionan. Siempre que publicamos, reconocemos el financiamiento, pero no estamos obligados a informar ciertos hallazgos o cualquier otra cosa en particular.
Simplemente informar que un estudio ha sido financiado ya es un punto de partida. A veces, esos conflictos de interés se ocultan detrás de las barreras de pago y deberían ser más accesibles para que todos puedan leer.
También he comenzado a pensar cada vez más en ser aún más transparente acerca de otros conflictos de interés que podrían entrar en juego, como divulgaciones personales que podrían sesgar los resultados. Un tema que me resulta realmente intrigante es la autoexperimentación entre los investigadores psicodélicos. Es un tema que se discute todo el tiempo en conferencias o talleres. Todos hablan de sus propias experiencias personales, y todos en el campo tienen mucha experiencia con la toma de psicodélicos, pero nunca se discute en el contexto de un artículo de investigación. ¿Por qué? Incluso se considera que no está bien porque podría introducir sesgos o las personas podrían tener miedo de ser el próximo Timothy Leary. Al mismo tiempo, sería importante compartir algo de esa información, específicamente si pudiera tener relevancia para el diseño de investigación del estudio (por ejemplo, ¿cómo se piloteó la viabilidad del estudio?) o para la presentación de los resultados.
Entonces, podría ser interesante considerar no solo incluir declaraciones de conflictos de interés, sino también una declaración de divulgación personal sobre experiencias previas y creencias previas que las personas puedan tener. Al menos podría ser relevante para los resultados de un estudio en particular. Así que creo que podemos ser aún más transparentes y también ser más creativos al pensar en qué factores queremos incluir en la presentación de nuestros estudios.
PB: ¿Qué llegó primero, su investigación sobre psicodélicos o su experiencia con psicodélicos?
MvE: Para mí, mi experiencia con psicodélicos llegó primero. Pero mi interés en este tema sigue naturalmente a mis intereses de investigación anteriores, que estaban más relacionados con los temas de religión y espiritualidad. Así que los psicodélicos encajan naturalmente con ese interés.
Pensando en eso y en las divulgaciones personales, me vino a la mente un ejemplo extraño del campo de la religión y la espiritualidad que fue la investigación sobre la curación por la fe. Hay mucha investigación sobre la oración intercesora remota (rezar a la deidad de tu elección en nombre de la salud de otra persona), tratando de averiguar que si rezas por un grupo experimental y no rezas por un grupo de control, el grupo experimental se encontrará mejor. Estos estudios incluso se han realizado como ensayos controlados aleatorios. Pero algunos de estos estudios divulgaban sistemas de creencias de los autores al decir, por ejemplo, que querían agradecer a Dios por sanar al grupo experimental. Ese es un ejemplo claro de sesgo que debe divulgarse.
PB: Muchas gracias, Michiel, por tomarse el tiempo para hablar con nosotros. Es una voz tranquilizadora entre el clamor que rodea a la ciencia psicodélica. Esperemos que las palabras prácticas de profesionales como usted nos ayuden a interpretar mejor la exageración de los aspirantes a mesías.
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